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田中優子さんインタビュー（３）[離]の学び：高速で仮止めの結論を出す【新春企画★Quedist】

2020/01/08（水）10:00
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　★バックナンバー：

　（１）ISISデビュー：広げるほど深くなる

　（２）『遊』との出会い：ジャンルを決めなくていい

 

 

―――優子先生には好奇心が広がっていく傾向があって、それを広げるほどに深くなると考えるようになったのは雑誌『遊』の影響が大きかったですか。

 

大きかったですね。で、実際に書くとき、「これを書けば”広く深く”でいける」という素材があるんですよ。江戸文化の中で、最初にいけるなと思えたのが「平賀源内」だった。

 

平賀源内は、文章も面白いんだけど、その文章だけ分析したって、平賀源内論にはならない。彼が駆けずり回った全体、しかもそれは当時の世界と繋がっていたので、世界貿易までやらなくてはならない。経済を知るためには、ものづくりや日本の職人たちのこと、どうやって紙がつくられていたのか、革製品はどうしていたのかなど、平賀源内をやるとなったら、ありとあらゆることに広げていかなくてはならなかった。そのとき、素材ってすごく重要だなって思いました。

 

でも、今でもよく覚えているんですが、その一歩をこえるのが恐かった。なぜかというと、「あなたはもう文学者としてはダメだ」といわれるから。アカデミズムって、そういう世界なんです。「この人、学会で発表していません」といわれる。いまだにそうですよ。平賀源内のような素材に出会ったときに、それを取ろうとするか、避けようとするか、ここに研究者としての姿勢の違いがあらわれる。そのときに取ろうと思えたのは松岡さんの影響があったんです。

 

―――編集学校を受講して、松岡校長に対する見方の変化はありましたか。

 

ありましたよ。こんなに丁寧に仕事をしているのかって（笑）。たとえば、六十四の編集技法。こんなに手の込んだ組み立てをしていたとは、外から見ていたら分からなかったですね。

 

もちろん師範や師範代の方たちがあれほど丁寧に指導なさっているのは、まず松岡さんがそういうものをもっていないとそうはならないですよね。話し合いを重ねながら、非常に綿密な方法を打ち立てていったんだと思うんです。

 

風韻講座 仄明書屋で連衆の句に指南をつける小池純代宗匠と松岡校長

 

―――[離]の前後で優子先生ご自身に変化はありましたか。

 

ものすごくありましたね。私は文学研究の姿勢として「言葉に戻る」ということを大事にしてきました。それはどういうことかというと、言葉の一行一行にぐーっと向き合って、考えていく。そうしないと、私自身の言葉が出てこないと思い過ぎていたんですね。

 

[離]では、私の環境からすると本が読めないという状況がとてもたくさんあった。だから、ジャパンナレッジみたいなものを駆使して何とか推測していくとか、内心ではこれじゃダメだと思っていたけど、もうやるしかない。

 

でも、実際にやってみると「あっ、このくらいの範囲なら、それなりのことはできるかもしれない」と思った。つまり、本がなくてもなんとかできる範囲があることに気がついた。本がない状態でギリギリまでやっていくと、次に本を読んだときによく分かるようになる。本のない学習も無駄にはならない。そのときもし誤解があったとしても、あとから本を読めば誤解だと分かる。とにかく、ありもので仮止めの結論を出すその速度が世界読書には必要だということがよく分かった。

 

―――[離]で悩んだことや困ったことは何かありましたか。

 

図書館に一人でいけないことです（笑）。私が総長に着任してからできたルールがいくつかあって、セキュリティ上の理由からお昼ご飯も外に出て食べられない。あと、着物を着て電車に乗ってはいけないというのもある。

 

図書館に一人でいけないからと言って、秘書についてきてもらって、何時間もそこで待ってもらうわけにはいかないでしょう。だから、結局行くことはできないんです。

 

―――優子先生は守るところは守ってそういう境遇も含めて楽しんでいらっしゃいますよね（笑）。

 

いや、楽しんでいるというかガマンしているだけですけどね（笑）。

 

―――[離]の退院式のコメントで、1500冊くらいの電子書籍をアーカイブして持ち歩いているとおっしゃっていましたね。受講中にニューヨーク出張があって、その時は本が手元にまったくなくて困ったとか。

 

あの時、そばになくて困ったのは『新釈漢文大系』（明治書院）。あとは、諸橋轍次さんの『大漢和辞典』（大修館書店）、それから『日本古典文学大系』（岩波書店）はなんとかデジタルで読めるようにしてありますが読みにくいし、『新日本古典文学大系』（岩波書店）、900タイトル近くある平凡社の東洋文庫です。

 

これらの本のように、あまりにも膨大すぎて電子化できないものは、できるだけそばに置いてすぐに手に取れるようにしています。事典類やシリーズもの、全集ものは、紙の本と電子書籍はどちら一方ではなく両方あるのが望ましい。「忙しいから読めません」と放棄してしまうよりも、忙しくても読める方法を開発した方がいいですよね。もちろん、ゆっくり腰を落ち着けて読めるなら、それが一番良いけれども、私にかぎらず移動の多い人は世の中にはたくさんいて、そう言ってはいられない。

 

―――先ほど、「言葉に戻る」というお話がありましたが、優子先生のロジカルでありながら情緒の滲み出た文体に憧れます。優子先生の文体の秘密は何ですか。

 

たくさん読んだものが体にあるんです。体が覚えている。全身からでてくるものだから、文体って真似できないんです。子どものときにどんな本を読んでいたかの影響もあると思います。それから、私は大学生の頃に非常に真剣に本を読み、しかも当時はワープロすらもないので、引用するときにいちいちこうやって手で書く。手で引用しているとその人の文体が身についちゃう。それが今はなくなっているかもしれませんね。

 

そうやって入ってきたものというのは、自転車の乗り方と同じで一度身につくと忘れない。息づかいだとか、リズムだとか、あと観念の構図であるとか、そういうふうにして獲得してきたものなので、何かをモデルにしているということはありません。私の文体は私の文体でしかない。

 

風韻講座 仄明書屋でのリアル稽古の様子。

 

歌合わせの結果、選ばれた句が短冊にしたためられた。

 

 

つづく

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　基本コース [守]　申し込み受付中

 

 

 

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【新春企画★Quedist】田中優子さんインタビュー

（１）ISISデビュー：広げるほど深くなる

（２）『遊』との出会い：ジャンルを決めなくていい

（３）[離]の学び：高速で仮止めの結論を出す

（４）編集学校に”ないもの”：発話する恐さ

（５）江戸から見ると：感性は磨けるのか？

（６）イシスモデル：一人ひとりの存在の仕方に

（７）社会へ、世界へ：身近に戦争があった

 

 

プロフィール：

田中優子 たなかゆうこ

法政大学名誉教授、江戸文化研究者

1952年、横浜市生まれ。法政大学大学院博士課程（日本文学専攻）修了。法政大学社会学部教授、学部長、法政大学総長を歴任。専門は日本近世文化・アジア比較文化。『江戸の想像力』（ちくま文庫）で芸術選奨文部大臣新人賞、『江戸百夢』（朝日新聞社、ちくま文庫）で芸術選奨文部科学大臣賞、サントリー学芸賞受賞。2005年、紫綬褒章受賞。朝日新聞書評委員、毎日新聞書評委員などを歴任。「サンデーモーニング」（TBS）のコメンテーターなども務める。江戸時代の価値観、視点、持続可能社会のシステムから、現代の問題に言及することも多い。

  • 金 宗 代　QUIM JONG DAE

    編集的先達：宮崎滔天
    最年少《典離》以来、幻のNARASIA３、近大DONDEN、多読ジム、KADOKAWAエディットタウンと数々のプロジェクトを牽引。先鋭的な編集センスをもつエディスト副編集長。
    photo: yukari goto

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コメント

1～3件/3件

川邊透

2025-07-08

結婚飛行のために巣内から出てきたヤマトシロアリの羽アリたち。
配信の中で触れられているのはハチ目アリ科の一種と思われるが、こちらはゴキブリ目。
昆虫の複数の分類群で、祭りのアーキタイプが平行進化している。

若林牧子

2025-07-07

七夕の伝承は、古来中国に伝わる星の伝説に由来しているが、文字や学芸の向上を願う「乞巧奠」にあやかって、筆の見立ての谷中生姜に、物事を成し遂げる寺島ナス。いずれも東京の伝統野菜だが、「継承」の願いも込めて。

山田細香

2025-07-03

私の28［花］キャンプは、吉阪隆正の建築思想【不連続統一体】の体験だった。場面ごとに異なる空間が次々と立ち現われてくる。よく分からないままに一周すると、ようやく建物を貫く原理のようなものが見えてくる。この「遅れて」やってくる全体性がたまらなかった。
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